Порноактриса Стоя о правилах секса

интервью: Ольга Страховская

фото: алиса полозова

Продюсер: Макс Кузин

Арт-директор: Сергей Пацюк

12 февраля выходит аудиокнига «Философия, порно и котики» — отчасти дневник, отчасти сборник эссе одной из самых популярных порноисполнительниц в мире Стои. Год назад шеф-редактор The Blueprint Ольга Страховская отредактировала перевод книги на русский, а теперь прочитала аудиоверсию для Bookmate. Едва записав последнюю главу, Ольга созвонилась со Стоей по зуму, чтобы обсудить секс во время пандемии и новые тренды в порно — а заодно выяснила, что обе они сидят в одном приложении для дейтинга.

О 34-летней американке Стое, обязанной своим сценическим именем сербским корням и девичьей фамилии бабушки, вы либо знаете многое и в довольно интимных подробностях, либо совсем ничего. Как предупреждает она сама, «если вы слышите мое имя впервые, лучше не гуглите меня на работе». The Village Voice называет Стою «поп-звездой мира порно», и не без причин. Попав во «взрослую» индустрию в 19 лет почти по случайности — снявшись у друга-фотографа в эротической фотосессии для давно забытого сайта, — через два года она подписала контракт с одной из крупнейших американских порностудий Digital Playground.

А еще Стою называют первой большой звездой «альтернативного порно»: она обожает болтать и смеяться во время секса, прямолинейно высказывается о проблемных зонах порноиндустрии, да и выглядит тоже не так, как принято в порномейнстриме. «Я не была ни роскошной секс-бомбой, ни экзотической красоткой модельной внешности», — признается она сама в своей книге. И тем не менее оказалась в нужное время и в нужном месте, изменив своим примером наше мнение о порнозвездах. Ее по-прежнему можно увидеть в роликах жестко порнографического содержания — или купить мастурбатор в виде ее вагины. Но в 2021 году, если вам захочется познакомиться со Стоей поближе, необязательно идти на порносайт. Можно прочитать ее книгу, посмотреть сербский сай-фай «Нимани», найти ее колонки в Slate, The New York Times и The Guardian или подписаться на Инстаграм, где она вовсю продвигает секс-позитив.

Последняя запись у тебя в книге датирована маем 2018-го. С тех пор у нас у всех жизнь сильно поменялась. Как ты провела последний год?

Как и все — сидя дома. Я не снималась с самого начала ковида и не буду, пока не сделаю прививку. Конечно, есть люди, которые продолжают сниматься. Кто-то вообще никак не предохраняется, другие принимают кучу мер предосторожности, но по мне это все небезопасный секс. Я элементарно не стану ни с кем целоваться, пока у нас тут не будет вакцины.

Но ты же не только снимаешься?

Да, еще играю в театре, выступаю на сцене, на литературных чтениях. Ну, играла и выступала до пандемии. Плюс у меня уже давно есть регулярная колонка секс-советов на Slate, а еще мы запустили наш собственный сайт ZeroSpaces. Это онлайн-журнал для взрослых, где можно найти что угодно — от жесткой порнографии до статей о людях, оказывающих поддержку наиболее уязвимым членам сообщества секс-работников. У нас там, например, есть сериал «Связь» — про способы поддерживать сексуальные связи с помощью современных технологий. Но если не хочется вдумываться, это можно смотреть как обычное порно.

Как тебя тогда называть? Актриса, режиссер, издательница, активистка?

Если одним словом — то я исполнительница. Все, чем я занимаюсь — ну кроме колонки, — это своего рода выступления. Это не значит, что я что-то там «исполняю», а то многие думают, что мы в порно притворяемся. Поверьте, мы реально занимаемся сексом.

Прости, что я спрошу, но тебе не надоело? До сих пор нравится?

А тебе всегда нравится брать интервью или писать статьи? Это работа. Бывают удачные дни, бывают не очень.

Похоже, для порно сейчас большинство дней не очень. Даже в Голливуде заморозили кучу проектов. Как индустрия фильмов для взрослых справляется с кризисом?

По-разному. Много кто сидит без работы, ждут, пока снова запустят проекты. Кто-то начинает сниматься самостоятельно. Некоторые студии отправляют актерам целые наборы для съемок — оборудование, инструкции, как ставить свет или камеру... Потом это все отправляют обратно. Кто-то, конечно, продолжает снимать — с условием, что актеры сделают тест за день до съемок. Вроде как этого достаточно, чтобы исключить риск инкубационного периода. Но все равно это же физическая активность в небольшом замкнутом пространстве! Мне так некомфортно. Хотя мой сосед по квартире (давний друг Стои и фотограф Стив Прю. — Прим. The Blueprint) участвует в таких съемках. И, знаете, я готова это терпеть и рисковать, просто чтобы у него была работа.

Скучаешь по съемочной площадке?

Знаешь, у меня тут была история — примерно в конце октября, то есть спустя месяцы пандемии. Мой друг Эйси занимается кофе, и я заказала у него кучу упаковок. Думала, он отправит заказ по почте, а он взял и решил привезти мне все сам. А он ездит на катафалке — знаешь, такой большой машине, в которую грузят гробы. И я такая: «А можно мы тогда поснимаем в твоем катафалке?» И он такой: «Ну конечно!» Я попросила Стива — он мой главный фотограф и позволяет мне все микроменеджерить. Еще там была его девушка и жена Эйси. Все в масках, так что все в порядке! В общем, мы забрались в катафалк и сделали съемку. А потом у меня было шоу на OnlyFans, и все пошли к нам домой. Получилось, что у меня собралась такая маленькая аудитория из четырех человек. Я встала, потрясла задницей, и тут мои друзья на кухне мне захлопали. Я даже прослезилась, настолько приятно было услышать аплодисменты (за кадром звучат аплодисменты). Спасибо, Стив!

А кроме OnlyFans тебя где-то можно увидеть? Я помню, во время первого локдауна все как подорванные начали делать лайвы в Инстаграме.

Я делала стримы на Twitch, пару месяцев бывала там каждый день. Самое странное, что люди мне начали задавать вопросы про дыхательные методики, про то, как контролировать стресс. А потом убили Джорджа Флойда, у нас начались протесты, и как-то стало не до того, чтобы болтать на общие темы и заниматься медитативными практиками. Это все казалось каким-то неуместным. Но вообще благодаря OnlyFans многие исполнители порно и правда привыкли создавать свой собственный контент. Я и сейчас раз в неделю выступаю перед веб-камерой. Ну и еще веду книжный клуб раз в месяц. Мы это делаем в Zoom, но это всегда большая трата сил, а фидбэка особо нет.

Бэкстейдж выступлений Стои на Onlyfans. Фото: Стив Ронин

Ты не пыталась завести какое-то новое хобби? Я, например, за пандемию начала рисовать.

Да я не скучаю. Мы со Стивом, например, с начала локдауна сделали 79 фотосъемок. 79! Можешь представить, сколько мне нужно было разного нижнего белья? У меня просто нет столько. А пойти в магазин и померить невозможно.

А как же онлайн-шопинг?

Ну вот поэтому я не спала ночами и рассматривала белье, попивая ракию. Мне кажется, я до дыр изучила сайт The Lingerie Addict и в итоге перепробовала там все. Про какие-то бренды мне казалось, что они мне вообще не подойдут, но все село замечательно. Какие-то наоборот. Я думала, будет окей, но в реальности выглядело так себе.

Что больше всего понравилось?

Очень понравились Love & Swans — это, кстати, российская марка. У них такие детали изящные, очень красивое белье.

Как ты думаешь, из-за того, что сейчас все онлайн, мы не отвыкнем от близости?

Мне кажется, люди по своей природе тянутся друг к другу, нам важно быть в обществе, обниматься. Да хотя бы просто быть рядом на безопасном расстоянии в пару шагов, не обязательно трогать друг друга. Без этого очень тяжело. Конечно, кому-то и до ковида было нормально в одиночестве. Есть такие люди, которым особо не нужны человеческие связи. Так что в их жизни карантин не особо что-то поменял. Но я уверена, что, когда снова станет безопасно дышать одним воздухом, люди просто бросятся тусоваться и танцевать. Быть рядом, потеть, делить воздух и микробы. Кстати, наверняка через девять месяцев после локдауна мы увидим много неожиданных беременностей!

Так ведь уже беби-бум, потому что пары, оказавшись взаперти во время локдауна, стали чаще заниматься сексом. Я знаю несколько пар, которые уже родили таких «карантинных» детей. Кстати, раз уж мы заговорили про онлайн, что ты думаешь про онлайн-дейтинг? Не пробовала?

Пробовала, но все очень быстро превращается в полный абсурд, потому что я Стоя. Например, Bumble просто удалил мой аккаунт! Прислали мне письмо, что деактивировали его — за то, что я прикидываюсь селебрити. Мне очень хотелось им ответить, что я прикидываюсь самой собой, но на письмо ответить было невозможно и залогиниться в свой профиль тоже. Поэтому пришлось писать в Твиттере. Они ужасно извинялись, просили вернуться. А потом снова удалили две мои фотографии за то, что я это не я! Больше я туда, конечно, ни ногой. Еще я регистрировалась на OkCupid — под моим обычным именем. Никакого там «Приветики, я Стоя». Просто: привет, я рядовая белая женщина с каштановыми волосами, с совершенно рядовым именем. А мне писали: «О, Стоя, привет! Как здорово, что ты здесь! Надеюсь, ты встретишь тут свою любовь». Ну спасибо.

А Feeld ты не пробовала? Я только им пользуюсь, там как-то приятнее всего.

Да, Feeld классный, там правда очень приятные люди. Что самое интересное — это же такое полигамное, нонмоногамное пространство. А я там встретила очень классного парня, который был при этом вполне моногамен. Ты просто не ждешь там чего-то подобного. Это как флиртовать с женщиной на лесбийской вечеринке и узнать, что она стрейт. И ты думаешь, а чего она тут вообще? Есть же куча других мест, куда она могла бы пойти.

Так, и что с этим парнем?

У меня сейчас нет эмоционального ресурса, чтобы поддерживать постоянную связь и заниматься сексом три раза в неделю. У меня куча других забот. Еще надо постоянно тестироваться на ковид, что довольно бесит. Элементарно нет сил на все. А люди в Feeld очень хотят разговаривать. Представь, я просыпаюсь с утра, открываю OnlyFans и говорю о тех же вещах, которые люди хотят обсудить в Feeld. Это моя работа. Тяжело объяснить. Когда вы встречаетесь с человеком, который хочет активно и регулярно выражать свои чувства, приходится прикладывать определенные усилия, чтобы принимать эти чувства и отвечать на них. Я, например, сижу, обсуждаю сделку с издателем, а потом надо резко переключиться, чтобы написать: «Ой, я тоже скучаю!» Я просто плохо это умею. Поэтому сейчас не сижу ни в каких приложениях.

Постой, что за сделка? Ты пишешь новую книгу?

Да, как раз про онлайн-дейтинг.

Ого. То есть приложения тебе были нужны для ресеча? Или ты, наоборот, решила описать свой опыт?

Если честно, сначала я везде зарегилась чтобы просто понять, что там происходит. Потому что меня регулярно спрашивали читатели моей колонки, какое приложение я использую. И я подумала, черт, я ведь даже не знаю, как они выглядят. Поэтому я завела аккаунты в Bumble, OkCupid, Hinge (приложение для создания долгосрочных отношений — прим. The Blueprint) и Raya (закрытая соцсеть для участников развлекательной индустрии — прим. The Blueprint). Но для Raya я, кажется, недостаточно крута, потому что уже два года вишу там в листе ожидания (смеется).

Вообще это интересный этический вопрос. Я помню, как сидела рассматривала профили людей и думала — а окей, что я тут? Ну то есть мне же просто любопытно, что здесь происходит. Но потом я встретила нескольких правда интересных людей. Никого, с кем бы я серьезно встречалась, но все же. Недавно у меня снова появилось свободное время, я уже какое-то время была сингл и подумала, ну можно развлечь себя как-то. И открыла Feeld, потому что это то, куда ты идешь в поиске нетрадиционного немоногамного опыта.

Меня приятно удивило, что люди в Feeld указывают очень разные идентичности: heteroflexible, bicurious, polysexual, demisexual. Иногда даже гуглить приходится. Как ты думаешь,  мы стали более открыто говорить о своей сексуальности?

Я думаю, мы более открыты, когда чувствуем свою анонимность. Например, я знаю людей, у которых одновременно есть очень разные профайлы — очень кинки и совершенно ванильные. Им и в голову не приходит, что их знакомые могут наткнуться на кинки-профиль. Это так же, как люди, которые приходят в порно и думают, что, если они используют псевдоним, их никто не узнает. А приложение, сама его матрица, заставляет людей чувствовать себя в несколько большей безопасности. Это не то же самое, что болтать о своих предпочтениях в районной кофейне, где все тебя знают.

Кстати, каждый второй мужчина в своем профиле пишет, что он доминант, все вдруг стали такие кинки. Один из них попытался объяснить мне, что парни просто отвечают на запрос женщин. Потому что мужчины стали менее агрессивными в обычной жизни, и женщины хотят добрать это в постели.

Во-первых, быть агрессивным и доминантным по отношению к женщине — это не кинк. Точно так же, как лизать вульву — не кинк. Или если вам нравится минет. Это все дефолтные проявления секса, это доминантный культурный нарратив. Да, существует куча проектов, показывающих другие сексуальные нарративы, в том числе ZeroSpaces, но доминантный нарратив такой, какой он есть. Я вообще терпеть не могу мужчин, которые пытаются оправдаться с помощью каких-то теорий. Хочешь быть агрессивным и доминирующим? Ну класс, тогда просто признай это. Скажи, что тебя возбуждает патриархат. Может, меня он тоже возбуждает — зависит от дня. Если у меня скоро месячные, я очень даже буду рада каким-то проявлениям патриархата! А так мне не интересно, меня подташнивает от таких разговоров.

У нас недавно была очень резонансная колонка — про то, что вся культура бумеров сексоцентрична, а джензерам, может быть, секс и не нужен вообще.

Много людей во втором потоке миллениалов и поколении Z называют себя асексуальными. Им вообще не интересен секс или интересен только тогда, когда они в очень доверительных серьезных отношениях. Но если вдуматься, раньше таких людей тоже было много, но им бы не пришло в голову называть себя асексуальными. Потому что в предыдущих поколениях сексу было место в браке. Вот вы встретили кого-то, у вас сложилась связь, вы поженились, вы занялись сексом. Сейчас люди, идентифицирующие себя как graysexual (на спектре между сексуальностью и асексуальностью — прим. The Blueprint), мыслят о себе как о какой-то отдельной категории, отличной от миллениаловской hook-up-культуры. Но 40 лет назад они были бы просто обычными, абсолютно вписались бы в гетеронормативную модель.

А порно им нужно? Не грозит ли индустрии еще один — возрастной — кризис?

У меня есть несколько асексуальных фолловеров, по крайней мере один, который подписан на мою страницу в OnlyFans. Иногда асексуальным людям нравится смотреть на секс, точно так же нам нравится смотреть канал Discovery. Типа «Ого, кажется эти ребята классно проводят время». Ну и огромную долю рынка составляют люди, которых интересует исключительно соло-секс — контент, который создан специально для них, чтобы они смогли помастурбировать. Порно меняется и будет меняться. Благодаря пандемии контроль все больше переходит в руки самих исполнителей, это очень круто. Мы уже наблюдали сдвиг от сюжетных видео к персонализированным видео. Еще людям очень нравятся домашние съемки. Большие студии не могут произвести аутентичный домашний контент — исполнители должны сами это делать.

Какие еще сейчас тренды в порно? Что нас ждет в будущем?

Веб-камеры, продажа роликов — это уже не будущее, а настоящее индустрии. В будущем будут все больше использовать теледильдонику, это про новый опыт. Представь: ты в виртуальной реальности, у тебя светящийся член и ты делаешь им какие-то невероятные вещи. Думаю, все станет более интерактивным.

А как насчет искусственного интеллекта? Моя подруга, которая пишет скрипты для приложения, где ты можешь себе завести виртуального партнера и настроить его под себя, говорила, что огромное число людей хотят его трахнуть.

А я снималась в фильме про это, называется «Восход Эдерлези». Это кино про астронавта, я там играла робота. И когда астронавт включает робота, он меняет все настройки. Ее можно сделать коллегой, терапевтом или секс-куклой. И конечно, он выбирает секс-куклу.

Было бы круто использовать такого робота для секспросвета, кстати. Мне кажется, подростки до сих пор узнают о сексе непонятно что и непонятно как.

Было бы здорово, если бы роботы могли передавать язык тела, чтобы люди научились лучше понимать сексуальность. Например, как выглядит человек, которому прямо сейчас неприятно. Или, наоборот, человек, которому все очень нравится. У нас в США нет нормального сексуального образования, люди смотрят порно, чтобы узнать, что такое секс. Но это все равно, что смотреть «Форсаж», чтобы научиться водить, или смотреть профессиональный рестлинг, чтобы научиться драться. Это не инструкция, ребята! Тут все смонтировано, чтобы выглядело как можно эффектнее.

Не знаю, как в Штатах, а я и многие мои ровесники пытались что-то узнать о сексе из книг. И, по-моему, первой такой книгой у многих была «Лолита». Если так подумать, очень плохой пример!

Весь сюжет в «Лолите» построен на плохой коммуникации и неверных выборах. Если персонаж делает нетоксичный выбор — за этим нет истории. Если бы в «Лолите» мужчина встретился с ребенком и повел себя соответствующе, то никакой книги бы и не вышло. Это относится и к порно. Да, можно снять целый фильм об эстетичных притягательных людях, занимающихся сексом. А можно снять трехминутный ролик, где три участника и пять секс-сцен: один человек изменяет другому с третьим, и тот подсматривает за ними, когда они занимаются сексом.

А #MeToo как-то повлияло на индустрию? Некоторые мои знакомые перестали смотреть порно, потому что там все очень токсично.

Вместо того чтобы отказываться от порно вообще, я бы посоветовала посмотреть сериал Шайн Луиз Хьюстон CrashPadSeries, работы [режиссера и писательницы] Овидии, [актрисы и секс-просветительницы] Мэдисон Янг или [трансгендерной активистки] Челси Поу. Все они делают порнографию, изображающую здоровый секс и человечные связи. За последние несколько лет, благодаря феминистскому и квир-порно, люди начали делать кино о тех, кто сексуально открыт. Не знаю, связано ли это с изменениями в целом, переосмыслением массовой культуры, но появилось целое направление настоящей секс-позитивности. Сейчас не проблема снимать порно о гармоничном сексуальном опыте, где каждый понимает, что происходит.

А вот в России до сих пор идут дебаты о так называемой новой этике. Ее противники часто говорят, что принцип согласия убивает страсть — потому что она невозможна без импульсивности и спонтанности.

Давайте сначала разберемся с фразой «Согласие убивает страсть». Ведь что в порно вызывает больше всего насмешек? Все эти «О да, детка», «Да, вот так», «Да-да-да», «Еще». Если убрать интонацию и произнести все это спокойным, серьезным тоном, то это и есть активное согласие. Например, у моего программиста и колумниста ZeroSpaces довольно много специфических сексуальных предпочтений, он открыто говорит об этом. Когда у него появляется взаимопонимание и доверие с женщиной, он кладет свою руку на ее горло. Не берет за горло, а просто прикладывает к нему руку. И если женщина отстраняется, он понимает — это «нет», а если она тянется к нему — это «да». Надо быть очень внимательным к языку тела, потому что в нем легче что-то недопонять, но это рабочая форма коммуникации.

Если кто-то, с кем у меня еще не было секса, шлепнет меня — все, пока. Но если кто-то, с кем я встречаюсь полгода, решит засунуть мне палец в задницу, он даст мне невероятное количество возможностей сказать «нет». Сначала он пощекочет пальцем, затем станет немного настойчивее, спрашивая рукой — можно ли с тобой поиграть тут? И если я отвечаю вздохом «аах», это «да». Но это только когда мы говорим о полноценно взрослых людях, которые могут сказать «нет». Если же говорить о молодых или просто неопытных людях, я всегда за осторожность. Главное, что нужно объяснять им о сексе, — это вербальное согласие на все и презервативы. Это надо просто вдалбливать в голову. Да, когда мы взрослеем, совершенствуемся в коммуникации, тогда уже можно больше рисковать. Но только когда у нас есть взаимопонимание, доверие и взрослая коммуникация.

Какой самый странный вопрос тебе задавали читатели?

Ой, прямо на этой неделе был парень, который возбуждается от сердечно-легочной реанимации. И я подумала, ой, это опасно. Поэтому я решила проконсультироваться с доктором или инструктором-реаниматологом и начала прозванивать разные клиники. В итоге дозвонилась до Нью-Йоркского департамента здоровья, представилась и сказала, что есть вот такой вопрос. И парень сразу повесил трубку. Он, наверное, подумал, что я пранкер.

Что ты ему в итоге посоветовала?

Быть осторожнее и не подвергать рискам себя — и партнера. Потому что в теории такие игры могут его убить.

А помнишь лучший совет, который тебе когда-либо дали?

Моя бабушка как-то сказала: «Искусство ведь и правда касается всего человечества». А [американская поэтесса и феминистка] Адриенна Рич говорила, что она пессимистка в краткосрочной перспективе и оптимистка в долгосрочной. Очень помогает — особенно в отношении политики.

Не уверена, что прилично говорить о политике, но как тебе перемены в Белом доме?

Нет, почему! Мы с моими лучшими друзьями постоянно говорим о политике. Я очень рада снова видеть политиков у власти. Трамп очень плохо показал себя в ситуации с ковидом, и у Байдена много шансов взять дела под контроль. И выпустить вакцину.

Практичный взгляд. А может, дать какой-то практичный совет всем, кто дочитал наш разговор до конца? Ну, вдруг ты сможешь посоветовать какой-нибудь феноменальный секс-лайфхак.

Сейчас расскажу мой самый, самый главный секрет головокружительного секса. Общайтесь. Спрашивайте вашего партнера, что ему нравится, рассказывайте, что нравится вам. Не молчите о том, что вас заводит — или нет.

Лучшие материалы The Blueprint
в нашем канале на Яндекс.Дзен